• 关于西藏,忍不住的两句罗嗦 - [东拉西扯]

    2008-03-23

    Tag:闲话

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    http://qing007.blogbus.com/logs/17528157.html

      上手语课时听到两个小男生在讨论西藏问题,其中一个说,这帮崽子们就是欠教训,非得要好好收拾一下他们。晚上又听到另外一人说,这样的闹法还不 如把这个民族从地图上抹去。我愕然。好吧,我知道很多汉族人对藏人的看法,他们对那片土地仅有的印象不过是荒芜的高原,那里的人懒惰,不爱洗澡不讲卫生, 野蛮,喜欢打架。真是令人奇怪的逻辑,既然那么瞧不上别人,干嘛还要与之为伍呢?而且当别人不愿意跟自己一起时,还要死扒着人家不放。

      一个在民族学院读过书的朋友说,很多藏人,在自己家乡时对独立与否是报无所谓的态度的,但凡是在内地读过书的基本上没有不想搞独立的。很多文明现代的汉族人应该反省一下,是什么造成了这样的心态?

       通常来说,对这样观念执着的不外两种人,一种是上层宗教界知识分子,一种是底层的极端贫穷,因此对社会不满的人。后者往往会走上极端的道路,尤其是在民 族,传统,宗教这样“神圣”旗帜的召唤下,人往往能够爆发出巨大的激情与暴力。极端的原教旨主义者固然令人发指,但是那些抱着大汉族主义的高傲,一谈到 “神圣不可侵犯”的主权问题,就视其他民族如蝼蚁草芥的态度,何尝不令人恶心?

      关于是否真正有“神圣不可侵犯 ”这回事儿,建议还是多读些历史再来发表意见吧。推荐王力雄写的《天葬,西藏的命运》。这本书虽然被河蟹了,但是也并不算是偏向达赖那一边的,还是比较客 观的一本书,网上可以下载到电子版。如果读完这本书,还能坚持抱着把人家看成忘恩负义,喂不熟的狼这样的观点,那么请接受我真诚的仰慕,并建议阁下这样的 热血爱国青年可以去越南,朝鲜,韩国以及蒙古,打打游击战,收复我们伟大祖国神圣不可分割的领土。

      当然目前的事实是,分裂是不可能的。 在1949年之前,国际社会基本上已经确认了中国对于西藏拥有主权或者宗主权。即使是台湾那边的政党,也不会干出把四分之一的国土分割出去的事:一旦独立 了,那四分之一的土地必然落入印度的势力范围。既然注定了大家要在同一片土地上继续生活,那么能否对你的邻居,抱有最基本的尊重呢?苦力经营,尚不一定能 换来安稳的日子,动不动就视他人为野蛮落后的代表,这样的轻蔑态度只能换来以眼还眼。


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    评论

  • 看了不少关于xz的文章的评论,每当有同情僧侣/民族的文章出现时,都会出现一些很奇怪的评论,“倾向性太明显了”,话说这些评论本身就没有倾向么?为什么不能有别的倾向的言论呢?

    既然承认事情的复杂,就更不能用一刀切的“坚决”如何的方式来解决这个问题。
    卿青回复benny说:
    想了想,如果我象ql小朋友那样只差半个小时就会陷在里面出不来,身边的朋友遭受了那么大的惊吓。我的重点也许会先放在对极端分子的愤怒上,而不是其他。
    不过,自然,每个人都是有自己的倾向的,角度决定观点
    2008-04-03 23:02:49
  • 偶像说的对
    评论同样精彩
    卿青回复水晶说:
    糯米啥时候成你偶像了孩子?
    2008-04-03 22:35:06
  • 也别只看王力雄的书, 可能是写黄祸, 他的书老是有种宿命和预言的意味里面, 可能是他居住在北京的缘故, 什么事情都试图和北京撇清关系, 如果想从历史和国际公认的法律体系更好的去了解西藏问题, 最好看看徐明旭《阴谋与虔诚——西藏骚乱的来龙去脉》, 这个网上很难找, 我有电子版, 博主想要的话可以发邮件给我
    卿青回复rogerlee说:
    谢谢:)
    2008-04-03 22:34:03
  • 你说的两个男生怕是脑残人士,不要以偏概全,任何的民族群体都有所谓的极端主义者,他们头脑简单,通过诉诸暴力践踏他人生存的权利,这才是最危险的,才是最需要通过教育教化去消除的。

    现代社会科技的进步,东西文化,新旧文化的碰撞,任何民族任何文化要想生存,都应该思索应该如何应该变化, 完全的孤立或者逃避是不可能的,如何在合作中求得生存发展,是一个重要问题。

    人人生而平等,也许所谓的民族偏向政策,本来就是一个错误。如果有任何一方不受约束,其必然会对另外一方造成伤害,不论双方的强弱。民族的问题,体现与一个个个体,在这个层面上,是没有少数与多数,强弱之分的。若真到了整体层面,问题就已经闹大了。
    卿青回复td说:
    TD说的很是。文化碰撞、多元文化共存是主流趋势,但是文化碰撞不代表一种文化侵蚀另外一种文化。比方说汉语虽然面对强势的英语文化,但是它有自己的ZF,自己的众多学者,作为官方语言不用担心自己的灭亡。而许多少数民族语言就不一样了,为了考上大学,他们不得不在汉语学校里就读,以至于自己民族的语言都不得不放弃了。有多少不会说满语的满族人,不会说蒙语的蒙族人以及不会说朝鲜语的朝鲜人。在这种情况下,对于本族文化的忧虑自然是可以理解的,试图通过自我封闭来保护自己的文化,虽然比较傻,但是考虑到他们面对的同样愚蠢的某些政策,似乎更容易令人同情些。


    另外以偏概全这一点,我不太接受:)
    “抹掉”那句话,是一位女生说的,而且平时看她并不是那种很激烈的人,只是想表达下对于那些“不知感恩以怨报德”的人的不满。而且如果不论激烈程度的话,这种不满可以代表了很多汉人的心态。以我的观察,很多汉人有对少数民族有美国人对中国那样的态度,没有任何主动了解的兴趣的,对其他民族的印象来自于各种传说中的偏见。由于冷漠与缺乏了解,往往会忽视对方的诉求,而很容易被舆论或者大众情绪所影响。
    2008-04-03 22:30:27
  • 谈论这个问题是无聊的。

    ***问题的根源不在于***的政策。而且,西藏现在是中国的西藏,没有任何一个政党会允许在自己执政的时候,领土被分裂。这一点即便是西方也同样如此。比如说英国的苏格兰和北爱尔兰。

    所以,这个时候抨击政府的政策导致***,是件很愚蠢的事情。
    无论任何政府都是为了某一个阶层服务的。不要去谈什么很崇高的理论,从现实角度出发,在政府来说,西藏是中国的西藏,不是藏人的西藏。

    如果要说藏人文化开始丧失,有感兴趣的话,可以查查天主教在西藏的发展,你可以惊讶的发现,原来天主教派才是真正的杀手。政府宣扬的无神论基本上没有得到藏人的认可,但天主教信徒发展的很快,尤其令人惊讶的是,天主教的藏人信徒竟然比西方天主教徒还要虔诚。。。
    卿青回复傅红雪说:
    嗯,不太赞同你的观点呢。
    关于苏格兰的北爱,甚至可能有人会提到的CA的魁北克这些,可以看看这封信里提到的历史 http://www.bullogger.com/blogs/lianyue/archives/125349.aspx

    我也并不认为***是政府的民族政策引起的,作为一个独自生活在外人罕至的高原的民族,要他们改变上千年的传统,从名义上的附属变成真正的属于某一个国家,无论是谁都不可能很自然得接受这种现状。说到底还是双方对主权问题的争执。但是显然某些政策也加剧了这个问题。

    对于天主教在西藏的发展情况我不太理解。我所知道的是,在内地城市,天主教会基本上是弱势群体,很多自己的权利,甚至教产都不一定保护得了的。信天主教的藏人或许很虔诚,但是在佛教占了绝对优势的地方,他们能扼杀多少本土文化呢。而另外一方面,作为完全强势的政府,尽管并不是出于本意,但是关于简单或者缺失了的民族政策,没有保护好藏族文化,造成的影响显然会巨大的多。
    “如果只写藏文,一封信即使在藏区内也寄不出去”“冰岛只有十万人,面对强势的英语文化,它的语言、文化通过政府的强力介入,丝毫没有毁灭之虞,而有五六百万人口的藏人,却面临着语言、文化的衰退”“过去的一千年里,藏人一直保持着自己的传统文化,然而在解放后的短短几十年内,这一切却改变了。(上一世班禅语)”
    不是原文,只是印象中的大概意思。很久前看过的这几段文字,到现在还不能忘记
    2008-04-03 21:15:48
  • 这个问题本不想继续讨论了,回答下茶茶的问题吧。汉族较少数民族在生育权利,在教育权利,在就业上的倾斜政策我想大家都知道的很清楚了,关于生命的价值同样如此,很多地区,出了事情杀了人首先想到的不是用法律制裁肇事者,而是是否会引起不稳定。喊的最多的,未必是需要的,所谓的公平,从一开始就是个谎言。就我接触到的人的感觉,所谓的倾斜和照顾,在很多少数民族看来是一种“侮辱”,虽然他们地得了实惠。
    就西藏而言,毛公倒台后,政策报复性的一百八十度的大转弯,是造成这些年问题的根源所在,具体东西太多了,此处不说了。
  • 回复和主贴同样精彩(除了我)
    卿青回复糯米说:
    :)
    2008-04-01 23:57:23
  • 不知道泉泉为什么说“汉族是这个国家最没有地位的民族”,我看到了之后,最先想到的就是那些对少数民族的倾向性政策——比如为了升学的便宜,我有同学就成了满族。国家的这些倾向性恰恰说明了少数民族生存的困难,不管是中国还是世界,喊得最响的、呼吁得最多的,一向是最最不足的。就像如果有一天取消三八节了,那俺们女同胞才是真正占了半边天啦~
    卿青回复茶茶说:
    然也,同意茶茶
    2008-03-30 22:53:43
  • gcd的民族政策是造成这一切的根源,或者说最重要的原因。牵涉太多,不做详细说明了。没有所谓大汉族主义,汉族是这个国家最没有地位的民族。
    卿青回复ql说:
    视角不一样,也许是因为所处的地区不一样:)
    2008-03-27 17:23:16
  • 你对西藏问题的观点,我还是比较认同的。
    我觉得我们总是自己标榜“大汉民族”什么的,其实这正好说明了我们内心的不安。因为我们这个民族近百年来承受了太多的屈辱和伤痛,所以我们自然地就会出现一种自卑心理,不管我们愿不愿意承认这一点。然后这种强烈的自卑感便转化为自诩的“爱国主义”。我觉得这种极度膨胀的“大汉主义”正恰恰表明了自己民族的浮躁心理和脆弱心态。
    反观唐朝我觉得那时人们的心态要比现在成熟的多,那是一个极度包容的社会,各种种族、各种肤色的人们和谐地生活在一起,那是一种多么豁达的情怀。那时的人们的心态是比较成熟的,体现了整个民族的一种自信心。
    我们现在不要出了问题就大骂“.....藏人......”,我们应该冷静地思考一下自己,是否有什么值得反省的地方。
    当然,对那些表面鼓吹“藏人人权”而背地里却“杀人放火”的暴徒,我还是同意对他们进行严厉地打击的。但我要说至少应该区别对待那些对我们的某些政策有异议的藏人的,感化他们,包容他们,要知道一个懂得包容的民族才是一个有希望的民族。
  • 我关注你的博客已经比较久了,我向来是不喜欢在网上发表言论的,但今天-就是现在着一刻我突然非常想在这里留下痕迹。
    和你相识已经快11年了,以前觉得还是比较了解你的,但自从养成晚上看你博客的习惯以后,突然发觉自己越发地不了解你了。
    每次看见你的文章,感觉我好像又要重新认识你了。
    卿青回复yiyecao说:
    嘿嘿,三八兮兮滴说:小妞儿不要太崇拜我哦,我很低调滴:)
    2008-03-26 17:01:48
  •   嗯,我并不是说那里发生的事都是由汉族人引起的,只是想说起码我见过的很多人,他们对于少数民族的轻蔑态度令人难以忍受——我身为汉人都受不了,如果其他民族的人,肯定更难以接受。而这些我相信也是火上加油的一些因素。而且我也不太相信暴行是得到绝大多数藏人支持的。无恒产者无恒心。对于生活稳定,家境小康的人,要他们放弃个人生活去搞暴动,似乎并不是容易的事。
      至于是否入侵,以及主权问题,向来是双方争执的重点。我比较欣赏王书中的一些看法,这是古老的东方模糊式的政治体系在遭遇了西方价值后所遭遇的困境。在过去,只要藏人愿意承认“天子”的崇高地位,就可以获得财物上的大量礼物以及遭遇战争时,援助的保障。双方一个得名一个得利。过去的一千多年间,即便是清朝,中央政府派在西藏的驻藏大臣也不过带着十几个随员,没有军队,没有真正的行政机构。当地人相当于完全生活在自己独立封闭的空间里。而当西方的价值体系强加于东方后,双方才意识到了主权的重要性,同样的历史,因立场问题得出了完全不同的描述。
      正因为这样的历史,对于他们的某些观念我认为比新疆那边的更值得同情些。何况面对强势的汉族文化,他们对于本族文化消亡的焦虑也是值得同情的。一味的指责有失偏颇。当然,并不是要说因为有这样的历史原因,所以暴行就是可以原谅的。这是两回事,任何“神圣”名义,都不应该超过践踏无辜生命这个底线。
      这个问题,真是个死结,所谓的dilemma般的两难处境。作为普通人的我们虽然不用担负选择的权利与责任,但是,在日常生活中,少一些过于热血过于大汉族主义的噪音,对于这样多民族国家的安定来说,总要更好些吧
  • 倾向性太过明显了。
    以我多年所接触的人和了解的事实是,大部分几乎在藏地生活的汉人都是很友好的,最低限度可以做到敬而远之。而普遍的事实是蔵族人对汉人的整体仇视,而这次事件有一个口号就是“杀光汉人”,而确实不少人被杀死了,甚至有孩子被浇上汽油点着,有姑娘被活活烧死,有人被割掉耳朵,有武警被屁股上用刀剜掉很大一块肉。

    很多藏人还是认为,是中国人“侵入”了他们的国家。不少朋友告诉我,藏人经常私下用蔵语骂汉人,她们听得懂所以经常很不爽。我尊重意识形态上的不同,但我绝对不认为这种恐怖性质有违人性的暴力是合理的,是我们“咎由自取”。

    西藏问题是个复杂的问题,以北京的不可能放弃和藏地的不断活动,注定是个死结。牵涉到太过复杂的历史,如果把这些一味归结为汉人的“无知”“自大”,这个论点我个人决不能接受,那些这些年来无辜死去的人也不会接受。如果对西藏稍有了解的人,都不会接受。呵呵

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